第4番、第5番とも完璧な造型。特に4番の第1、第2楽章や5番の第1、第4楽章は言葉を失う。5番は最高の指揮者が演奏するとこうなるということの証拠といえる。全てが有機的に絡み合い、そして残りの楽章全体を支配していることが如実にあらわされている。響きに対する感覚の鋭さ（特に金管）、すっと音楽の表情を変えることのできる力。全てが説明されている。この様な演奏は「最高」というほかない。